Richard Rohr en la Conferencia de la IEA 2006 en Chicago

Por: Deborah Ooten
Moderadora de la Conferencia

Durante la preparación de la Conferencia de la IEA 2006 en Chicago le pedí a Richard Rohr conceder una entrevista a 9 Points. En mi viaje por el Eneagrama  nunca había conocido a Richard y sólo lo había oído  en una cinta de audio. Al preparar la entrevista visité su página web para entender mejor la forma como ha impactado al mundo con su vida y su visión. Aún así, no estaba preparada para una experiencia de apertura mental y de corazón tan intensa como fue compartir una hora a través del teléfono con este hombre carismático y elocuente. Las palabras de Richard me tocaron profundamente y su presencia desprevenida permitió una conversación que expandió mi conciencia y mi comprensión de la espiritualidad en una forma profunda. Esta entrevista se condujo con la asistencia de Kathleen Hartman Blackburn.

Deborah Ooten (D.O.): Qué significa para Usted ir en Espirales hacia una Consciencia Ampliada, el Eneagrama Dinámico?

Richard Rohr (R.R.): Lo dice Usted en conexión con Don Beck o en un sentido general?

DO: Ambos. El Eneagrama nos ayuda a movernos hacia un nivel de conciencia ampliado, como lo hace SD. Ambas son herramientas que nos ayudan a despertar a la condición humana.

RR - Lo que me gusta de SD es que reconoce los distintos niveles de interacción humana. Nos deja ver, por ejemplo,  que el concepto de los estados Rojo y Azul de nuestro sistema político es más dinámico de lo que imaginábamos. Nos muestra también por qué es difícil apreciar la gente en los niveles más altos. 
SD permite que todo "sea", sin importar su nivel de conciencia. Y reconoce que el ser humano tiene la capacidad de cambiar. 
Me gusta el realismo en el Eneagrama porque puede abrir una persona hacia la tranformación y el crecimiento. El Eneagrama nos da un sentido de afianzamiento, por ejemplo, eres un Dos para siempre, y esta es una posición encarnada que te mantiene conciente de tu humanidad. Provee la materia prima y no se mete con estados ampliados de conciencia. No hay un tipo que sea mejor que otro. Antes bien, es dentro de la herida (que crea el tipo) donde está la capacidad de crecer. En la Tradición Cristiana , esta posición te mantiene consciente de la "carne".

DO: Ir en Espiral habla de lo mismo. Conoce a Ken Wilber?
RR: Oh, sí, lo cito muchísimo. Don (Beck) y Ken (Wilber) son dos de los más brillantes profesores de nuestro tiempo. Dígale a Don que espero trabajar con él.
DO: Cómo ve el Eneagrama y la SD  interactuando para trae mayor conciencia al mundo?

RR: Los grandes místicos, Teresa de Avila y Juan de la Cruz fueron insistentes en que existe conocimiento de Dios sin Auto-Conocimiento. Hay tanta gente hoy proclamando que tienen el conocimiento de Dios pero están llenos de ego, engaño y miedo. Ambos,  la SD y Eneagrama están diciendo fuertemente que más vale que te conozcas a ti mismo. Siempre digo que un punto de vista es una vista desde un punto. Tú no ves nada allá afuera… excepto tú mismo. Allá afuera es una proyección  de uno mismo. No hay un autoconocimiento humilde. Hay narcisismo en un nivel amplio e internacional que es destructor y engañoso. Existe a nivel institucional, político y religioso.

DO: Esto incluye las religiones más organizadas?

RR: Sí, son parte del problema y no de la solución. Ambos, SD y el Eneagrama facilitan fuertemente el trabajo de transformación. Yo esperaría que muchos gobiernos, instituciones eclesiásticas y oficiales se resistan a estos dos sistemas porque ellos dependen de la gente que vive en engaño y que no pueden hacer una crítica honesta de sí mismos. Llamo a estos sistemas de pertenencia, no de transformación. Necesitamos sistemas transformadores, no cómodos y pequeños sistemas de pertenencia.

DO: Me encanta esto ! “Sistemas Transformacionales” – es esta una frase que Usted usa en su trabajo?

RR: Entre los últimos 5 a 6 años he usado esta palabra, transformación, muchísimo.
St. Anthony Messenger Press acaba de re-editar y re-empacar mi set de cassettes llamados  “Caminos de Transformación”. Esta palabra, transformación, se ha convertido en mi favorita.

DO: Es transformación sinónimo de conversión y reformación?

RR: Es más amplio que eso. Con la conversión el ego sigue en su lugar.

DO: Usted ve que el ego pueda ser transformado más fácilmente  con estos dos sistemas?

RR: Sí. Esto sonará a religión para Usted, pero si permanece como una propuesta intelectual, entonces no es transformación. Vengo diciendo por años que si Usted no experimenta la transformación entonces tu ego sigue en su sitio, y eso hace a tu ego Dios. Tienes que decidir a qué Dios te someterás. Las religiones sanas permiten iniciaciones cuando ellas dirigen a “verdaderos” encuentros con Dios o transcendencia. ES en este momento cuando los procesos de transformación pueden ser profundos. Es aquí cuando tú encuentras al “amado” que está atrayéndote y  seduciéndote. Cuando tu conoces un verdadero santo es casi como conocer una especie diferente.

DO: Entonces el ego o la esencia puede servir como Dios… Y es de nosotros la elección. Esa escogencia debe surgir de un lugar que involucre los tres centros del ser, no solo el corazón. Este es el Yo con "Y" mayúscula.

RR: Así es.

DO: Puede decirnos su último trabajo?

RR: Es fácil decirlo a dos mujeres, pero el macho de la especie parece estar tan profundamente atrapado en el sistema, en la iglesia y el patriarcado, el viejo club de los chicos.
He escrito un nuevo libro llamado El Retorno de Adán, acerca de la iniciación masculina. Iniciación es una palabra sombrilla que significa conocimiento externo que lleva a la experiencia interna. Las mujeres aprendieron contenidos naturales, a través del cuerpo, menstruación, parto y menopausia. El hombre no tiene esas mismas oportunidades para aprender de primera mano acerca de la experiencia interior de lo divino en la forma que las mujeres lo hacen. Los hombres son un problema especial; ellos están “atrapados en la cima”. Ellos son los mayormente atrapados dentro del sistema del ego del engaño. Siento que debe ser un hombre quien debe pasar este mensaje afuera y este es el trabajo en que estoy involucrado ahora. Es por esto que mis dos libros más recientes han sido sobre este asunto.

DO: Así como Don Beck está al servicio de la espiral, parece que Usted está al servicio de crear también un cambio de conciencia.. 
Quiero agradecerle, Richard  por su tiempo y espero verlo en Chicago.

RR: Estaré a su servicio en Chicago.

DO: Richard fue el orador de clausura en Chicago, y ayudará en el día de la Pre-conferencia, en el Panel de Espiritualidad, y conducirá un taller de dos horas en Cambio de Consciencia en Hombres.
Esperamos verlos a todos en Chicago.

Traducción libre: Oscar Ayala A.
http://groups.msn.com/ENEAGRAMA2001

Tomado del sitio
http://www.internationalenneagram.org/ieaconferences